马云湖畔大学第一课：小公司成败在聘人 大公司成败在开人

3月27日晚间消息，湖畔大学第三届开学典礼于今日上午10：00在杭州举行。湖畔大学校长马云，教务长曾鸣等出席并做开学演讲。

马云授课现场

在下午举办的湖畔大学校长第一课上，马云以“老师”的身份，为湖畔大学第三届学生及部分一、二届学生授课。课程分为主讲与问答两部分。值得注意的是，较之上午开学典礼的”淘宝“西服，马云下午的着装十分随意。

湖畔大学创立于2015年，由马云、柳传志、冯仑、郭广昌、史玉柱、沈国军、钱颖一、蔡洪滨、邵晓锋等九名企业家和著名学者发起并担任首批校董，专注于培养拥有新商业文明时代企业家精神的新一代企业家。

小公司成败在聘人 大公司成败在开除怎样的人

在面对学员提出，“在公司中如何管理工作态度消极的‘大白兔’员工”的问题时，马云也给出了自己的建议，“公司发展到一定程度，就会有大白兔。给他一个好的Plan，请他离开不是一件坏事。”

这与马云在课程主讲部分提到的，“小公司的成败在于你聘请什么样的人，大公司的成败在于你开除什么样的人。大公司里有很多老白兔，不干活，并且慢慢会传染更多的人。”观点一致。

马云表示，小公司的成败在于你聘请什么样的人，大公司的成败在于你开除什么样的人。大公司里有很多老白兔，不干活，并且慢慢会传染更多的人。

“课间有人问我，你们在大年三十开除人的确是有点残忍。我说，开除人，要心好，要刀快。有时候开除一个人，对他也是帮助。你离过婚，破过产，进过监狱，还能乐观面对，这样的人一辈子就没有白活。”

马云提到，如果一个人没有开除过人，那阿里不会让他去招聘人，中国的领导很少会找员工谈话，即使找了，也不好意思批评员工，总是要带上几句好话，这就让员工不知道是被表扬了还是被批评了，这就全乱套了。领导者不要丢掉和员工沟通的机会，也不要丢掉开除人的机会。

“企业应该多花点时间在招人上，不要迷信最好的人，要找最合适的人，好的员工一定是培养、磨合和争吵出来的，有才华的人都有一点不对付，总是一个地方做的好，一个地方又做的不好。”

马云表示，小公司的成败在于你聘请什么样的人，大公司的成败在于你开除什么样的人，大公司里有很多老白兔，不干活，并且慢慢会传染更多的人。

“举一个例子，诸葛亮挥泪斩马谡，提到这个我很生气，因为马谡是我们马家的，所以常胜将军不能放在重要的岗位上去。”马云说，企业在判断对与错的时候，都是用价值观体系来衡量的。企业要有组织性，这一点要学习西点军校。组织设计得好，人用得对，那么公司一定会好。“我原来用人有点苛刻，那时候总有人说我，现在好一点了，自己也在慢慢地改。

以下为马云现场演讲全文：

谢谢大家，今天是第三期，我刚才给大家授校徽的时候，看见所有眼神里面充满了期待，充满了希望，通过湖畔大学能够学到很多东西，通过湖畔大学这个平台也能够给社会分享很多东西，往往是期待越大、失望越大。

我上来之前，大家想你到底今天想跟大家讲什么，我觉得其实好的东西要不断重复讲，年年讲、月月讲、时时讲。公司里面的信念也是一样，我是在2001年、2002年、2003年，那时候觉得价值观、使命感对于一个企业是多么的重要，我是真的觉得每一个人进来，必须得了解、必须得学习，差一点让公司里面的保安、扫地的阿姨都学习上公司价值观了。

只有不断的强调，而且最后强调以后，你会觉得真正相信以后，边上的人也会相信，我说我投资，如果我去投资创业者，我关键看他自己是否相信，他边上的人是否相信，有的人说的跟想的不一样，做的跟说的不一样，挺麻烦，我们未必说的跟做的都一样，有的时候各种情况会出现，但是能够感受到。

我强调一下为什么办这个学校，办这个学校源于九年前我们在不丹的一次旅行，在飞机上很多民营企业家，那时候民营企业的状态非常艰难，想一想民营企业的状态永远没有好过，大家做企业越来越难，请问谁告诉我做企业是容易的，过了以后才觉得是容易的，吹牛的时候可以讲，那时候厉害，其实当时非常艰难，今天是艰难的，未来依旧艰难。

那次我们在飞机上面，我们说成立一个大学，专门培养中国民营企业家的大学。然后一哄而上，说我们搞一个这样的学校，于是推荐我为第一任校长，我也很高兴，九年以前我是Nobody，我今天认为我还是一个Nobody，只是很幸运有很多朋友的信任。

我公司同事非常努力，时代机遇不错，走到今天，九年前背了这么一个责任，我自己也是老师，总是希望回到学校里面去，这样的初心，我们经过五六年的思考，建立这么一个湖畔大学。

我跟第一期同学讲过，湖畔大学是一个创业的学校，我们到底想干吗，走到多久，我们不是很清楚的。曾鸣刚才讲得非常对，我们在第一期的时候，上一天课，下一课都不知道上什么，这是实事求是讲，而且来的时候我们也没骗你们，说是一起办这个学校。

前面十年的人，你们是最倒霉的，也是最幸运的，莫名其妙以为自己学到东西，但是我认为学和习是一起的，学和习是两个概念，学了知识一定要习之，习就是犯错误。

所以我们的前十期，我们思考像做企业一样做这个大学，首先第一点，招来的学生都要非常不错，我一直这么坚信，哈佛也好、斯坦福也好，好不是因为教授好，而是因为学生好，这些学生不用太教都很好，但是这些学生在一起，互相交流、互相思考、互相争辩、互相合作，再加上一些优秀的老师的引导，使得这些学生、这些学校做得不错。

湖畔大学前十年，我们希望所有进入这个学校的人，你们就像黄埔一期二期一样，认认真真、脚踏实地，到这里跟我们一起建立这么一个学校，这个学校已经不是一个民营企业学校，这个学校更不会小到说我们跟国有企业去竞争。这个学校所受到的关注非常之大，这也是这个学校的校董，包括校长我发虚的地方，关注的越来越大，哈佛、斯坦福的，我出国很多，居然很多企业家和政界问你们湖畔大学怎么样，是否可以合作一下，很多名校想跟我们湖畔大学合作，我说我们还没搞清楚方向定位，我们也正在慢慢摸索过程之中，过早地把自己跟任何大学合作，都为时过早。

别人对我们的期望，现在社会、同行业、我们自己对自己的期望值都没有调整好的情况下，我认为我们应该脚踏实地把自己做得更加好一点。刚才在讲这个学校的方法跟人家不一样，我们更愿意分享很多失败的教训。

刚才周航同学讲的，我非常同意，我自己在想，没有我一路走过来倒霉的事情，所有的犯的错误，所有挫折，我经常在讲，我说我去肯德基曾经应聘过，24个人，23个人录取，有一个网民写了一篇文章，这是假的，肯德基1993年才进杭州，那时候已经是大学里老师了，我们讲的任何话，都有人去研究，我确实1992年、1993年应聘，我在大学里面毕业，分配到电子工学院教书，我答应我们校长五年内不离开学校，92年、93年，刚好接近五年了，我想快跑到五年了，我去找工作，那时候肯德基如日中天，到杭州来的时候，去招聘，我那时候大学是杭师院毕业，到大学只能教专科生，那帮专科毕业以后，他们工作也找不到，我带这帮学生去，结果学生录取，老师没被录取，有点丢人。

在座每个人都知道，你们去融资，被人拒绝是正常的，被人接受是不正常的，你们去做销售，去卖一样东西，出去一天做十个客户，十个被拒绝是正常的，凭什么人家买你的，凭什么人家相信你，但是有人给你一次机会，有人买了你的商品，有人用了你的服务，有人给了你投资，你应该感到由衷的幸运，我比自己想象的好，要对得起这份信任。

所有失败是最佳的营养，这是心态，你怎么看待这个失败，你怎么跨过这个失败。我到今天为止，阿里巴巴很大了，未来是不是一马平川，企业越大，碰到的困难越大。我们有五亿多的用户，在整个体系管理过程中，我不断去思考别人在这个关键时刻怎么跨过去的。

湖畔大学是不是MBA一样学习成功的案例，成功者有的时候是各种各样的元素造成的，我今天重新再走一遍，今天阿里巴巴的员工水平比当年十八个人好不知道多少，我们十八个人前几天坐在下面听员工开会，我们自己都发虚，重新应聘，我们没有一个能录取，重新走一遍根本没有这个机会。但是所有的失败、所有的成功者，经历的失败都是差不多的，上战场一样，死的那些，自己还没搞清楚怎么回事，一枪打死了，太多了。

我的经历，我看别人怎么失败，为什么失败，我花很多时间，把这些书拿过来，认真看，认真反思，你觉得这些愚蠢的问题是别人犯的，其实你也会犯，但是一旦这些事情出来以后你有一根弦跳起来，这个事情好像有点问题。

湖畔大学请来的学生也一样，我讲过，我也有信心再过二十年，中国五百强中的CEO，两百个CEO跟湖畔大学有关系，要么我们这儿读书过，要么到我们这儿应聘过。我们要有这个自信，我是有这个自信。但是我们在这儿不是培养最大的公司，未来我们培养出最好的公司，自己舒服，只要成为最舒服的公司，最优秀的公司，未必是最大的公司，最大的公司未必是最好的。

未来的时代不以规模来衡量，未来的三十年，过去以工业时代一定是标准化、规模、体量、资金，未来是企业做得多么美好、做得多么舒畅，做得舒畅的人一定是心态非常好，不断反思自己的人。

我前几天在马来西亚讲，我非常幸运，跟中国商界基本上所有杰出的绝大部分的企业家都交流过，我到海外，当今世界还活着的一些优秀企业家，我都经过长时间的交流和沟通，我很幸运，做企业的人，我见过无数政界领袖，我不是对他的权力感兴趣、光芒感兴趣，而是每个人走到这一步都有无数经历挫折，他是怎么跨过去的，他怎么面对的，他怎么面对普通人，他怎么面对商人。在这里学习过以后，我发现所有有出息的人都有一个良好的心态，都很乐观，都很正能量，都不抱怨，都懂得反思自己。

很少有成功的人说这个事情别人干，这个事情别人做，湖畔大学带过去的东西，你的心态要乐观，乐观的人自信，你倾听别人，学会倾听，刚才女同学讲的，讲到这一点，到湖畔来听比讲更重要，来讲是分享，而不是做广告，更不是吹嘘。

我希望湖畔的人乐观积极，乐观积极的人，如果你没看清楚未来的结局是坏的，你的乐观积极不是什么，我认为未来的结局我们都会进火葬场，不管你多努力，这就是坏结局，仍为之。我们知道公司会关门，我每天开开心心把工作做好，乐观积极的心态。

另外一点，我希望大家不要去抱怨，任何人的抱怨，湖畔人要知道，别人的抱怨是我们最佳的机会。

第三我们需要反思，反思不仅反思自己的过错，还要分享自己的过错，从过错里面得到的东西才是真的东西。有的时候觉得自己很成功吹牛的东西，反过来一看，这些东西第二次根本没有机会赢。

湖畔要有自己的思想、自己的体系，我前几天在马来西亚讲过，我说阿里巴巴派很多人去学MBA，去之前都很聪明，回来以后都傻掉了一样，我有一段时间给停下来了，不是MBA不好，我们今天要换一种教育方法、教育思考。湖畔思想，一种新学，一种新的思考，刚才陈东升董事长讲，我们湖畔要有新的教育，其实今天经济在发生天翻地覆的变化，从互联网技术走向互联网时代，我们湖畔第一期互联网公司为多，第二期、第三期传统企业越来越多，今后不存在互联网，互联网不是高科技，一百年以前，电是高科技，今天谁讲电是真正的高科技，未必。当然电力公司告诉你我做到、你做不到，但是教给大家，我们还是能做到的。

整个社会在未来三十年到五十年是天翻地覆，每次技术革命出来的时候，造成的很多思考方法、做事的方法、组织的方法都会变化，第一次技术革命的组织方式是以工厂，第二次技术革命出来，能源革命出来，以公司壮大，这次技术革命，对于公司的架构会发生天翻地覆的变化，公司的架构涉及到文化、人才、结构，全部都会变化。

在座每个人，未来三十年，动荡的三十年，未来的三十年是新企业诞生的三十年，我们可以打这个赌，我们公司里面跟我敢打赌的没几个，中国未来三十年，在台上的企业一定不是今天的企业，今天的前二十位的企业，三十年以后，不知道还有几个在，包括阿里巴巴在内。我们每天如履薄冰思考，因为变化超过我们的想象。昨天的套路不灵了，以标准化、规模化原来这种套路的教学方法必须反思，我们必须培养出新的一批人出来，而且坐在下面，我感受很重要的一点东西，当然不是完全颠覆，今天我特别感动，这帮人居然可以穿校服，挺难的，湖畔大学的同学能够穿校服，这是敬畏之心、感恩之心不、尊重之心，感谢大家，这是一种行为。

我希望未来三十年，你们成为榜样，未来三十年，湖畔大学所诞生的真正的一帮企业家，能够担负起未来整个世界经济的担当，每一个人一点点都会影响很多，企业家影响非常大，我们昨天讨论，我们在国家昌盛的时候，哎呦，奥运冠军，真不错，我们看科学好，去做科学家好，真好，但是科学家也好、奥运会冠军也好，背后是谁干的？我们企业的钱和税，但是没有人觉得企业家在这个社会上有多大的作用。

我们在座这一代的“新学”，希望大家担当起来的是企业商业社会、科技发展，离不开我们这一代人的努力，过去三十年，中国经济高速发展、中国社会高速发展，离不开企业家的努力，未来三十年、五十年，中国企业将会在世界中担当巨大的责任，中国要担当世界的责任，中国必须担当时代的责任，美国有今天，美国当年担当起世界经济的发展、美国在科技的发展、理念思想的发展，在过去三十年取得巨大的进步。

我们今天必须准备好担当，中国作为世界第二大经济体，很快要成为世界第一大经济体，我们对世界的担当、经济的担当，无论外交、军事各方面，都要强大的经济支撑，而经济的竞争，不是靠你有多少武力，而是文化的竞争，思想体系的竞争，执行力的竞争，学习的竞争。

湖畔大学不仅为中国，现在已经有很多老外向我提出申请，很多跨国公司提出能够是否把自己最优秀的公司里面具备创业精神的年轻人、未来的CEO来到湖畔大学，尤其是发展中国家很多创业者说愿意，说要过来，越来越多，这所大学必须是全球化的。

我们很快会接受全球的这些优秀创业者、企业家，在一起上课，因为只有全球的思考、全球的眼光、全球的格局，我们这个学校才真正会变成全球化，面向未来，所以面向全球、面向未来，做好企业，不是大企业，大是自然的结果，为大而大，必定亡，为胖，吃胖有什么意义，而是健康。

企业也是一样，怎么舒服怎么来，面向未来三十年、四十年，这所学校我希望大家共同创业，这不是一个校长在讲话，而是一个创业者跟大家交流，我们在这里面，我们到这里来，我们教不了你怎么赚钱，你们跑这儿来还要学习怎么赚钱，你们找错学校了，你们到这儿来是分享经验、倾听教训，同时更希望大家在这儿学一些平时你根本不会去思考的，哲学、艺术、医学、军事，有些课是强制的，跟商学无关的课，我希望是强制学的，跟商有关的课是选修的。

我们云谷学校，阿里巴巴合伙人准备创办一个新型的小学中学，这个小学里面英语课、体育课、绘画课是必修课，数学、语文慢慢来，我从来没发现一个成熟的人不会算术的，但是音乐、绘画、运动，这些不好，这些人将来不会成为人才，希望我们在湖畔大学，我们三年Review一次，今年第三年，整个校董事会，Review过去三年来所有教学的成长痛苦，也希望共同搭建，我们会完善整个保荐人体系，我们保荐人的职责，要把全中国最好的年轻人，有希望的企业家给找到，把他们聚集在一起，聚集一种新的经济的体量，这个经济为国家、为社会、为世界、为未来出力，因为聚在一起的人多了，才会不一样。

最后我在很多年以前讲价值观的时候，讲过这一个故事，一个老外，GE公司总经理坐在那儿，中国讲价值观没有机会，互联网讲价值观更不可能， 我请他到我们公司来几天，走的时候说你们公司不仅你是疯子，你们公司几百个人都是疯子。

我们在湖畔聚集在一起，不断创新，本身就是能对社会作出巨大的贡献，不管说什么，都会有人讲，我相信跑到这里面的人，不是想认识马云、柳传志、郭广昌、沈国军、史玉柱这帮人，你们是商界的，要认识，总有办法，我们不缺这些人，我们缺的是把我们这些痛苦和困难，我们今天坐在下面的保荐人也好，校董也好，没有一个人是傻子，这帮人的聪明，没有一个人是傻子，我见了那么多省委书记、省长，我倒吸一口凉气，这些人这么聪明，世界远比你们想象的复杂。

企业是复杂的，但是只要你乐观、正能量，只要你反思自己，学习别人的过错，自然而然，做一个好企业，定好目标，一定能做好，湖畔与大家同在，三百年不容易，三百年的企业，几乎很难做到，但是三百年的大学有，三百年的宗教有，重要的职责，要做好三百年，赋能别人，真正创造价值，帮助别人成长，才有可能，湖畔希望在座的所有湖畔大学学生以及未来的同学们，一起参与建设湖畔、监督湖畔，找到好的人进来，只有好人、好思想、好执行才会有好结果。谢谢大家。

　　提问环节部分内容实录：

　　提问者：阿里巴巴为什么要做文娱？

　　马云：大文娱是给大家带来快乐的，我们给大文娱的时间是11年，中国有好多的人都不开心，目前阿里大文娱没有赚钱的目的，我们希望，10年以后，阿里大文娱会促进中国与他国的文化交流。 有好多姑娘逛淘宝两三个小时，完了不买，我们要做的就是娱乐消遣转化为生产力。

　　提问者：您为什么能看到8年或者10年后的事情？您的愿景与使命是什么？

　　马云：要多学习，要多聆听，多和优秀的人多交谈，多和员工交谈。关于使命与愿景，那就是让天下没有不做的生意，但这不是我的，是我们的。作为公司的CEO，比谁都希望早一点离开这个舞台，但是你有资源你就得多做事。我和CEO交流的多，我也不怕人说我说的不对，你喜欢就听，不喜欢拉倒。这几年尽我所能，把我的想法和大家分享下。我不想死在办公室里，我想死在沙滩上。我不希望我80岁的时候还在开董事会。

　　提问者：阿里是什么时候组织成形的？

　　马云：我觉的阿里巴巴现在还没有成形，也不该成形，成形会受束缚。公司有两个最好的时候要学会折腾，一个是好的时候，一个是走投无路的时候。

　　提问者：您觉得大数据的数据源会出现在哪方面？

　　马云：我觉得大数据主要是在两个方面，一个是生物科技，一个是IoT。在生物科技上的突破是人类的巨大发展，生命的突破，癌症的突破，IoT，所有通电的东西都会有大量的数据。这两年机器在围棋上赢了人，我觉得这个没什么，能做人做不了的事，才是牛的。我们公司有个ET项目，我认为有一天时代杂志上的封面会是CEO ET，整个的趋势会从AI走向MI。

　　提问者：公司战略方面是由CEO决定的还是董事会决定的？阿里接班人的进展如何？

　　马云：百分之九十的公司都是CEO做决定，董事会批准。我在95年离开阿里的时候，本想到05年的时候就可以当老师了，但05年和eBay的竞争火热，离不开。到了09年的时候，又觉得任何人接班都有点困难，所以在09年阿里做了CEO梯队训练，现在我已经管的越来越松了。我也有自己的生活，花天酒地的事还没干过呢。

　　提问者：应该如何更好的管理大白兔？

　　马云：公司发展到一定程度，就会有大白兔。给他一个好的Plan，请他离开不是一件坏事。

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